彭洪武：晚安，摇滚

去年年底在北京参加一个关于中国摇滚的讨论会，起因是郝舫十年前的著作《伤花怒放》重版，这本书把摇滚界里那些老老少少的人聚到了一块，有魔岩时代的何勇、有唱“北京晚安”的汪峰，有金兆均，有张有待，有颜峻，有先锋音乐人左小诅咒，有吴文光等其它艺术领域的代表，还有一些新乐队的代表骨干，崔健因故没来，但带了话，就像那些还没匆匆发言提早走人的嘉宾，每个人的神色都是那样的匆匆。还有大大小小的数十家媒体，以及我在内的国内两本音乐杂志的代表，在798工厂的一个酒吧充满红色革命情调的二楼，几十位局内局外人士都发出对摇滚的感叹，物是人非，这是一次难得的聚会，很多人在心里默默感叹，而发言则不一…… 　　郝舫的发言：有一些问题是我自己没有答案，但是我特别希望和在座的朋友们(大家一起探讨)。第一个问题是我一直比较困惑就是摇滚乐需不需要传统。这个是说实话我到现在也没有搞懂。当然我指的这个传统我偷换了一个概念，并不是说摇滚乐以前没有传统，我是指的是摇滚乐作为一种文化现象，作为一种音乐形式，它需不需要有自己的传统。或者说我们是不是具备了这样的意识，认识到摇滚乐有独特的传统值得去尊敬、值得去维护、值得去发扬。　　第二个问题摇滚乐需不需要文化。其实跟上一个问题一直是一贯的，我不认为有文化就是多读了几年书，有博士学位就叫有文化。但我觉得摇滚乐作为一个文化现象，永远是在一种大的文化氛围中去创造出来，去延续下去。　　第三点也是我想不清楚的问题，摇滚乐需不需要市场。　　金兆均这样发言：摇滚是个大的话题，我只想谈三点。第一点，如果说上一个十年，中国摇滚的发展主要受到意识形态控制的话，那么这个十年，以及今后的十年它首先碰到的会是所谓娱乐化的中国特色的资本主义商业的控制。我并不认为西方式的唱片工业会对中国摇滚有什么坏处，但是中国目前正在实行的这种娱乐工业的雏形(现在正在疯狂地发展之中)可能对摇滚的影响更大；第二，我坚持的是，摇滚乐一定要是音乐，最终征服人的还是它的音乐。第三点我觉得可能是要大家共同去努力。从崔健开始，中国摇滚乐有了一个悲剧的开始，就是它是贵族的。80年代初玩摇滚是时髦，是最高级的时髦，文化时髦，结果它不知不觉就变成了一种贵族，而且圈里我们大家这么多年，不自觉地都有这样一种贵族感。我希望能不能通过下一个十年把它还原。　　颜峻的意见为：商业和商业化是两个不同的概念，当然我本人是坚决地反对商业化，就是把商业作为地球运转的惟一动力，或者说是唱片工业，或者说音乐运装的惟一的动力。那么这样的话，还是我们很早以前会说得那些话题，这样它会伤害到你的音乐，伤害了你的创造力、你的想像力。但是在中国这个情况下，我们现在有没有到每个人都可以去讨论商业的地步，我觉得还没有。我们现在只是眺望，或者说在一个想象中谈论商业。　　汪锋说：而是无数的事实说明这一点，如果你不走一个良性的商业循环，音乐总是不能往前发展，这么多年事实告诉我们。　　　何勇说：不光是摇滚乐的问题，主流音乐也罢，存在这么长时间的盗版问题，我觉得在这么一个经济飞速发展的国家里，这个问题的存在阻碍了文化的发展，包括我们的音乐、电影等各个方面。摇滚乐最需要努力的就是外部环境。如果没有盗版的话，公司会拿到钱，然后会怎么做怎么做。这是一个最关键的问题，不光是摇滚乐的问题。这是最重要的。　　综合上述，我不相信一个人的力量会改变些什么，这不是一个英雄主义的时代，是的，中国摇滚经过崔健＆一无所有时代、中国火与魔岩时代、地下音乐时代，终于开始有人说：“中国摇滚不能光拼热血、理想和体力”，摇滚也好文学也好电影也好等其它一切艺术形式，只要需要跟外界的流通，它就是商业的，商业是一个完整的体系，一个可以支持你去实现你个人理想的通道，如果你在这里面会丧失自我，那是你的问题，而不是商业的罪过，商业当然会吞噬掉一些东西，但是就像医用的麻醉品也可成为毒品，就看你怎么用吧？商业不是结果，而是个过程是一个可以流通的过道。　　某电影局官员说：“某些导演总以为产业化就是要把电影推到不讲艺术的地步，这是一种偏颇，我们要打破旧的观念，中国电影产业化需要一代人的共同努力，”不管他讲话背后的用意如何？但这话说的是对的，艺术跟产业化虽然有本质化的冲突，但局部的产业化才有能更多独立的艺术，全是独立的艺术不变才怪，中国摇滚更是如此。　　就像很多人仅仅把摇滚理解成长发和紧身牛仔裤一样，他们总是一厢情愿的去理解和界定摇滚，很多人知道摇滚乐在国外就是印钞机，在中国却成了与钞票无缘的“清水之地”。这是为什么呢？我不觉得这个民族不需要摇滚乐，事实上这里的狂放和疯颠从来不少于他处，摇滚乐在地下音乐风起云涌的那几年被认定就应该彻底与商业划清界线，可商业并不是我们致命的敌人，或许它能够成为皮笑肉不笑的朋友，前些天崔健也在广州说了：“摇滚乐很需要商业推动，包括真唱运动也是。但这种推动并非干扰发展。现在应该到了严肃的商人和严肃的艺术家靠拢的时候了。” <此贴子已经被别惹菠萝蜜编辑过>

摇滚遇上轻音乐

版主

Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7

UID: 2218
帖子: 1192

2^#

发表于 2005-10-3 13:36 | 只看该作者

我觉得真的是,不管是搞摇滚或者听摇滚的太把自己当回事,就像他说的那种贵族感,你把自己给孤立起来了,

动不动就是说别人不懂,甚至是脏话连篇的骂些初听者,觉得别人不懂摇滚不懂艺术,没人理解,然后不是将自己对立就是封

闭,这样子谁也不会理解你一个创作者的图,我觉得很多时候并不是大家排斥,或许是都忘记了去怎么诠释,接受一种新的事

物是要经历过程和时间的,像上述说的"全是独立的艺术不变才怪".还有就是所谓的商业,上面说的很好"商业是一个完整的

体系，一个可以支持你去实现你个人理想的通道，如果你在这里面会丧失自我，那是你的问题，而不是商业的罪过，商业

当然会吞噬掉一些东西，但是就像医用的麻醉品也可成为毒品，就看你怎么用吧？商业不是结果，而是个过程是一个可以流通的过道。"

我们所做的一切其实都是想让大众认可,然后是自己的成就感,这样便是做的成功的.可是自己的东西和大众的有冲突是不可

避免的,你要想让自己能够走下去就必须接受一些东西,允许自己稍做改变同时坚持自己好的东西不被流失,我想只有这样才

能得到更好的发展下去,任何事物都不可能孤立存在的长久,对于这个本来就很薄弱的中国摇滚更是如此.

很好的帖子,同时让我反思到自身也是如此.顶了.

既然睁开眼睛享受风的清凉，就不要埋怨风中细小的沙粒

TOP

saintkuo

论坛元老

头衔：拾垃圾的

Rank: 8 Rank: 8

UID: 1625
帖子: 1692

3^#

发表于 2005-10-3 13:44 | 只看该作者

．．．．．．

TOP

老寨73

论坛元老

Rank: 8 Rank: 8

UID: 4341
帖子: 1167

4^#

发表于 2005-10-3 22:05 | 只看该作者

同意！

这种反思也好
不过在国内大众的东西在现在仍然是老鼠爱大米，两只蝴蝶，以及超女...

就是说大众的意识接受能力还是很“俗”！

我们这些人想推广自己的东东也不是很容易
比如80%的人都是农民，他们会听摇乐吗？
商业也不一定能有所帮助！

我一直觉得是时间问题，等再过两个10年
中国人更富了，大家更追求精神了，好的东西就一定会被大家认可！

即使no商业！

呵呵
不知自己说的如何
但是我的观点！！

TOP

ka7