嘻哈生活，嘻哈中国！——“隐藏”专访

谁说HIP-HOP是黑色的？它以顽强的生命力和独特的魅力走过了根源的肮脏与被歧视。正向全世界风靡并流光异彩。流溯到今天的中国，却曾被罩上“哈韩”“哈日”的阴影，现在，终于有真正的“说者”出来“说”了，他们说，HIP-HOP不是你穿上那种衣服，或者只听那种音乐就能理解和体现的，一定要把HIP-HOP当成一种文化。
　　他们就是“隐藏”，一个新锐、特殊具有多重突破性的说唱组合，一个四人三国的MC部队，坚持开创个性音乐，坚持用中文饶舌。他们的愿望就是——嘻哈生活，嘻哈中国！

对话者：常立欣，“隐藏”成员：王波（北京）
　　　　　　　　　　　　老郑（foenix fortean，美国）
　　　　　　　　　　　　马克（sbazzo a.k.a. noodles，加拿大）
　　　　　　　　　　　　贺忠（dirty heff，美国）
　　　　　　　　　　　　
常：大家是什么时候开始接触HIP-HOP的？是什么促使你们做这种音乐?
郑：在1989年前后，美国的电台都在放这种东西，我觉得非常好听，挺好玩的，就一直听，慢慢的把其他风格的音乐就过滤掉了。在美国的时候就开始玩这种音乐了，来到中国后学习汉语，就想把HIP-HOP文化和中国的文化相结合进来。我追求的是这种想法，但是不知道做没做到。
马：具体已经记不清了，反正自从开了radio就开始听，给我印象最大的是，小时候总是听别人“说”，身边也有好多哥们都“说”，我也想“说”了。终于有一天我把我的想法都说出来了，我可以freestyle（随心所欲的说）了，那时候可能是上中学时。从那时候开始，就开始和朋友一起有什么说什么。18岁开始觉得说了那么久了，我们的能力也不比别人差，我们为什么不试一试，就开始写歌了。19岁来北京开始学习汉语，认识了郑，那时候觉得说唱在中国很少，只在电视上看过，但我觉得MC在北京没有，但他告诉我第二天有一个Party在CLUB ORANGE，那里有一个MC的比赛。你为什么不去说一下呢？当时我就想太好了，我终于可以在中国说了，第二天我去了，认识了王波还有其他哥们，从那时候起我们就一起做这种音乐了，做歌，到处表演一直到现在。
贺：1989年开始接触美国西部的音乐，我突然发现这种音乐也能到艺术的那种水平。也非常喜欢，偶尔跟朋友说一下，还是比较随便玩的那种说唱，我来中国之前，没想到会把它真正做出来。但我现在有一个希望就是参与中国的音乐文化，也帮助这个音乐在中国发展起来，认识了王波后还有其他朋友，我们都很想做这种音乐，我们就做了，后来两年过去了就到了现在。
常：王波是这个组合中唯一的中国人，你怎么看这种音乐在中国的起源？谈谈你的个人经历。
王：一个东西是怎么开始的，我觉得没法说，一个事物发展是在一个过程之内，没法分开解释的。我是1987年那会儿看了《霹雳舞》，给我影响挺大的，先是很喜欢舞蹈，后来发现那个音乐太重要了，换一个音乐我没法跳，于是从1991年开始到现在开始听这种音乐，现在又干DJ，各方面都很平衡了，哪方面也都不那么厉害了（哈哈）。我觉得HIP-HOP能够发展是因为它是自由性非常强，完全自由发挥的一个东西，他就适合现在这个时代，他是这个时代应该有的东西，能够代表这个时代，能够代表一种文化。
常：中国的这种音乐情况你们了解吗？
郑：现在中国的音乐我都听，也研究其他的乐队是什么样的，因为做一个乐队你也要知道要了解其他的乐队。我听他们的时候，觉得最大的问题就是，没有自己的东西，就是完全在模仿国外的HIP-HOP。而且很多人还没弄清楚这种音乐到底是怎么回事，前几天我在一家麦当劳吃东西，那店里还放着20年前美国出的这种音乐，我真的是想让大家知道，其实这种音乐还有很多“说”法，我不能说我要成为中国最大的说唱明星，但我希望如果现在开始，十年以后再往回看，我可以说我是开始的那个，这个跟我有关系，那我就完全满意了。国外有那么多好的歌手，做了那么多不一样的音乐，中国应该更多。
常：你们觉得是什么导致这个问题呢？是动脑太少、听的东西太少吗？
王：不是，是人没弄懂那个东西的本质是什么，他们只是想，我听了这首歌，很喜欢，我想做一个一模一样的，因为他不了解这个音乐，或者这个东西的底蕴，他必须得模仿，也可以说是学习阶段。在中国这种文化刚开始，使整个HIP-HOP层次非常低，还没有人去弄清他的底蕴，也没有人真正做到把这个音乐扩大最大的影响，还缺少一个代表性的人物和作品出来。
马：对，就像一个人听了十年的HIP-HOP，一个人听了一天的HIP-HOP，那后面这个人当时肯定做不了MC，这是不一样的。
常：那如此看来，这种音乐在中国有戏吗？
贺：我觉得应该有戏，世界上绝大多数国家都有这个音乐，尤其是亚洲其他国家，日、韩，现在已经发展得很火了，反正现在中国已经有了很多年轻人对这个音乐和文化都感兴趣了。去酒吧DISCO好多地方都在放这种音乐，跳舞的人也越来越多，这说明HIP-HOP文化在中国已经有了，但是来做中国人能听懂的歌的人就很少，我挺有信心的，仍然觉得很有前景。
常：中国这种“说”的环境确实还有待培养。
王：对，中国还是没产生“共振”，可能很多中国人都喜欢听HIP-HOP但是不可能为一个外国人没有本国文化的人去真正的高兴，慢慢会有的，如果喜欢的人越来越多，那么气氛越来越好。最好的DJ最好的舞蹈，MC都会产生。
常：这种音乐除了在思想上的东西要达到以外，在技术上要求也会更强一些。比如语言，作为一个外国人来说，怎么样克服语言上的障碍呢？
郑：一年前对我来说这个问题非常大，差点就停了，后来，和王波在一起，谈到这个问题，他说中国有这么多方言这种那种都说，也不是一种语言，把声调改变问题其实不是很大，关键是你能不能说出来新的一种感觉，音乐是有一些规律但不是很严格的，我们的专辑中百分之八十是中文。我们的目标是发展中国的HIP-HOP，如果用英文，又回到原来了，一点发展也没有，因为我们不想做在中国说英文的说者。
马：我的英语肯定要更顺。因为我一直听这种音乐都是英语的，我一听就马上能出来，用中文就要有一个过程，我有时也用中文Freestyle，但肯定比不了我的英语，但我觉得这种音乐是非常自由的，什么都可以Freestyle，不像是算数一加一毕须是二，这个就是每个人想怎么发挥怎么说都可以的，所以我们现在坚持用中文，总有一天中文非常顺的就来了，和英语一样。
常：怎样评价中国其他类型的音乐，喜欢哪一种？
郑：其实我追求的那种音乐，还是在国外的，我现在听的东西还是从本国订的让他们寄过来。但中国不能说没有好听的东西，那天王波给我听了一个窦唯的东西，好听！崔健的也还行，CMCB新专辑也还不错，他们已经学会了一些东西，又好玩，还能听懂。
马：我呢？我只喜欢王波，哈哈，其他歌手乐队不太喜欢。因为我音乐听多了，在那边习惯了，比较起来觉得这边的还是不太吸引我，每个人都差不多一样，没什么新想法，这个让我很生气，我一听到这些我就想写出更好听的歌，更好的音乐。（此时马克的表情非常可爱）。
常：那马克你愿意在中国读书吗？
马：我的大学没上完，一年半吧，因为每天都得记二、三百的词，很累。后来我们几个喜欢“说”的人开始说以后就没再学下去。
常：不学那么多，怎么能“说”得更好呢？
马：很多词你学了但是并不一定有用，重要的是你能说出你的生活让他们知道你的想法就行了，现在都是孩子们在听HIP-HOP，你给他说那么深的他们能听下去吗？
常：那也要用最普通、最简单的话表达最深的思想吧？
郑：对，像诗一样。
常：郑，你喜欢中国的诗？
郑：我喜欢道家的东西。
常：能简单的几个词来概括道家的思想吗？
郑：如果我那样做我就离开了道家的思想。
常：你们平时会去哪儿玩？
王：大部分活动是我们自己的圈子，和一些外国的MC也都是“说”的，今天我们就有个Party，在老郑的咖啡馆，每个人可以读一首诗，表演任何一种节目。我们每天在那儿玩，和玩音乐的人在一块。
郑：不在一起的时候我们自己也会练习“说”，放上音乐，一个小时就一直说说说，想到什么说什么，什么东西都记不住，想也想不起来了，但这个过程会特别有助于提高。我们不喜欢去人比较多的地方，我们还是“隐藏”。
常：你们隐藏起来做音乐，就有了这张专辑？
王：对，其实就这张专辑我们不是特别满意，我希望我们第二张的风格和这一张完全不一样。如果想真正了解HIP-HOP是什么，就必须每天都做。HIP-HOP不完全是这个点。我希望我们每天换，而不是永远固定在这个风格，如果固定了就是永远停滞不前，要不停地创新风格。
郑：我觉得最强大的就是所有隐藏的东西，不管是音乐、歌词，还是风格都是我们自己做的，没有任何人帮我们做，你可能不喜欢这个音乐，但是你必须尊重，因为这样的四个人能在一起不容易：一个中国人两个美国人一个加拿大人……
常：是克服了很多文化、语言上的差异才做成这个的。
郑：对，但是我们都有一个喜欢的主题，都喜欢HIP-HOP，我们互相帮助。
常：会把这个音乐当职业进行下去吗？
王：我没想过把他做职业。出了专辑，如果音乐成功的话就会有发展，在这种情况下有钱了以后，我想有一个自己的录音棚。我想做的是做音乐，帮助别人来唱，我并不是想自己唱。
常：某女子朋克乐队的主唱经常和大家说，别再Old School了，现在都New School了，类似这样的话你们会讲吗？大家都HIP-HOP吧?
王：会讲啊，但是既然已经出来的东西你就不能说是新的，没出来的东西才是新的。我觉得朋克的思想和我们不一样，两种不一样的东西。给你讲一个好玩的故事：三个玩朋克的骑自行车一直走，走了一个胡同发现是一个死胡同，就翻过去了，接着骑，说翻不翻，最后又翻过去了，你说如果是一个正常人的话会不会这么做？
常：那你们会怎么做？
几乎同时：挖一坑！（哈哈）
常：你们作品中最主要的态度是什么？
郑：现实。
常：没有一竿子到底的爱和恨？批判或者赞美？
郑：每首歌都有一个角度，我们的主题也是隐藏的。
王：音乐来源于生活，而且应该有一个口号，它需要无限地开拓。